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時代やハンドチェックなどのルールが違う選手を比較して議論した場合、
・専門家の理論的な分析や指標ではMJが有利とする。
・現役選手またはレジェンドの見解でも大半がMJが有利とする。
・世論も大半がMJという結論が出ております。
今後の各選手たちの活躍によっては多少の変動があるかと思いますので、最終的な結論は引退したときとなります。
ただし、仮に引退したときのスタッツ、受賞歴などを想定してどちらが有利になる可能性が高いかということを議論していただければと思います。
なお、このスレの主なルールとしては、自分の都合のいいように好きな選手を過大に解釈するのではなく、できるだけデータなどの根拠を提示して中立的に論議していただければと思います。
※一部の熱心なレブロンファンが偏った主観で本スレを荒らしてしまうため、こちらで思うぞんぶん討論していただくようにスレを立ち上げました。
今回からは、ヤニス KD もGOAT論争に追加いたしました。
ここで論議せず、本スレを荒らすようでしたら常に逃げているということになりますので、正々堂々とこちらのスレで論争していただければと思います。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1607924908/l50
VIPQ2_EXTDAT: che＊ed:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】【ヤニス】【KD】Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1635799779/ VIPQ2_EXTDAT: che＊ed:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ヤニスがリング取ったら、ダークKGとどちらが上か悩む
たしかに功績とか似通っている。
ヤニス派は、スタッツとSMVPなどの受賞数や若さを主張。
ダンカン派は、リング数とスタッツに現れない貢献度やエゴのなさとか主張しそうw
いや
このスレのルールは ヤニスとかは引退するまでを想定ということだから。
んで、レブファンもその通りだーって。
NBAの押し売りもといマーケティングもあってその時期は特に持ち上げられてたのかも知れんがリング1個目で歴代2位は流石にジャバーを舐めすぎって感じだな。
スポーツってどの世界もマーケティングを考えて看板選手を押し売りするけど、MJは押し売り以上の実力があった。
MJ引退後は一気にNBAの人気が低迷して運営が懸念したところに、レブロンを持ち上げて忖度しはじめた。
ちょうどハンドチェックルールも禁止されてオフェンス有利のリーグで、ポジションがあってないようなものとなり、レブロンの得点・アシスト・リバウンドなどのスタッツインフレが起きはじめて「オールラウンダー」という新しい概念が定着しはじめた。
旧来の、スタッツが慣れていた人たちからしたらレブロンが実質以上にすごいと錯覚しはじめて実力以上の過大評価をするようになり若い頃からMJと比較されるようになってきた。レブロンもそれに応えるかのように頑張ってきた。
ところがハンドチェック禁止に慣れてきたリーグからどんどんスタッツインフレを起こす選手が続出しはじめ、今では7フッターでオールラウンダーのスタッツ化け物が続出するようになってきた。
レブロンめ時代の節目の選手ということだな。
ほぼＬＡＬに勝ってるとこを笛で負けただけ
？
ピッペンがマローンやペイトンみたいに王朝レイカーズに入ろうとしてた経緯から言ってるんだけど
でもファイナルで負けてるってことは仮にレブロンが同じチームで西にいた場合そもそもファイナルに行かずに負けてるってことになるじゃん。
進出回数に意味がないってのはこういうことよね
みんなレブロンから逃げたからな
DALに負けたのは引退するまで何なら引退しても永遠に語り継がれるであろう瑕疵だと思うよレブロンに関しては
SASに関しては前年もレブロンがクラッチスリー外して負けるはずのところをレイアレンが助けてくれただけだしな
レブロンは自然にトリプルダブルできたかんじ
ジョーダンが1988-1989シーズンの一時期PGやってて二桁アシストを28試合、二桁リバウンドを31試合でトリプルダブルを15回記録しているのは知ってて言ってる？知らないで言ってる？
やろうと思えば出来るっていうのはこういうことね
え！MJてそんなにPGやってた時期あるんだ！
どこかその情報が書いてあるサイトあるかな？
すげー、MJ ポイントガードのほうが良かったんじゃないかな？
フルではほとんど見たことないよ
YouTubeにたまたま落ちてるようなのを数試合見たことがあるくらい
繰り返し言いたいのは「やらなかったことは出来なかったことと同じ」ってことね
ジョーダンが最高のオールラウンダーになれたとか思ってない
なんだ、それじゃ自然なのか無理して稼いだのか分からんね
当然戦術上無理してやらせてたんだと思うよ
その後フィル・ジャクソンはジョーダンにオールラウンダーやらせないで上手くいったんだから
自然とかいう主観的で曖昧な評価も全くの無意味だけどね
レブロンはアシスト増やすとターンオーバーも増えるんだからデータ上は向いてないし
チーム事情でPG役を無理したかどうかではなく、
無理してスタッツ稼ぎしたかどうかなんだが。
日本語通じないかな？
要するに、レブロンが今ガベージでシコシコしてるって叩かれまくってて辛いからジョーダンも試合全部見ないとガベージじゃないとは言えないじゃないか！ってことね
試合見てないならどんなプレーで
スタッツが記録されたか分からんだろ。
あとレブロンが叩かれまくってるのは、
非常に気分良いけど？
それはごめん
上級国民ってよくいるレブキチの人だからその一人だけだと思ってた
実際にはジョーダンはオールラウンダーにはならなかった
それが勝つために必要だったから
勝つためにオールラウンダーでいることよりもスコアラーでいることを選択したってことは、ジョーダンはオールラウンダーにはなれなかったのと同じだと自分は考えてる
そしてそれはレブロンも同じで、オールラウンダーでいることが勝つために必要だったのだから、それ以外の道は出来なかったのと同じこと
負けて点取りまくってる得点王いるやん
んん？普通にわからないんだけど、誰の何の話？
点取りまくっててもチームは負けてるパターン
ビールもそうだし
ジョーダンのキャリア初期にブルズが勝ててないってことを言いたいの？
そうだけど「やろうと思えば」に意味がないって話と関係ある？
なんか全部論点の出し方が唐突で雑だよね
・上級国民「レブロンはやろうと思えば得点王になれる」
・ワッチョイ「ジョーダンもやろうと思えばミスタートリプルダブルになれる」
・上級国民「いやそれは無理だろ。自然に反する。」
MJの得点王は自然。
レブロンのトリプルダブルは、おそらく自然だとする。
◆ならレブロンの得点王をやろうと思えばは不自然。実際にも得点全振りのシーズンのデータがあり、今期のように出場時間、ディフェンス怠慢などの粗があるシーズン。
◆逆にMJがミスタートリプルダブルをやろうと思えばはデータ上は自然。ガベージタイムでスタッツ稼ぎは時代的にない。
ただし、リアルタイムで見てないのも一理ある。よって上級国民のMJはガベージタイムでトリプルダブルだったかもしれない不自然説も完全には否定できない。
でも結局は、不自然についてレブロン（得点王やろうと思えば）にも言えることで一方のMJだけ自然に反するは矛盾しているよってこと。
上級国民は複数いるらしい。
いろんな説をでっち上げているようだが、
もっと論理的に文書書けないの？
こんなに何も理解出来ない文書初めて見た。
むしろ今季をみればMIA時代だったら余裕ってのがわかるくらいにみろ
いや、今期だけじゃなくレブロン得点王とったシーズン。（2007~2008）
出場時間40.4 得点30 FG% .484 TO 3.4
一方で、MJは得点王とったシーズン例
出場時間40 得点37.1 FG% .482 TO3.3
出場時間37 得点31.5 FG%539 TO2.5
な？自然だろ。レブロンはMJに比べて不自然。
ずっとMJには勝ててないけどね
上級国民はNBAで1番誰が好き？
自分は一番となるとビッグベンかな。
バード、アイザイア、チャウンシー、
ラシード、オラジュワンあたりも好き。
そうだったんだー。
いやさ、レブキチだと思ってつい強く当たってすまなかった。
上級国民てリムの話ししてた奴だよね？
レブキチと間違えられるくらい気にしないよ
リム？
どっちやねん w まぎらわしいw